Cássio Politi: O Think Tech está no ar, o meu nome é Cássio Politi e junto com a Algar Tech a gente vai fazer hoje uma imersão em como a tecnologia ajuda as empresas a alcançar uma boa longevidade e, como de praxe, eu quero aquecer os motores aqui com a Sarah, a nossa especialista virtual em negócios aqui da Algar Tech. Tudo bem com você, Sarah?

Sarah: Oi, Cássio, tudo ótimo. Estou animada com a conversa, porque nós, seres tecnológicos, estamos aqui para ajudar as empresas a prosperarem.

Cássio Politi: E prosperarem por bastante tempo, Sarah.

Sarah: Exato, esse é um desafio para as corporações. Segundo o IBGE 48% das empresas fecham as portas antes do quinto ano de existência.

Cássio Politi: Esse é, realmente, um dado dramático. Entra tecnologia, sai tecnologia, e o desafio de manter uma empresa aberta por muito tempo continua vivo por aí. E para o bate-papo de hoje eu tenho a honra de receber aqui no Think Tech o Sandro Minare que é CIO do grupo Real. O grupo Real que é conterrâneo da Algar Tech, fica em Uberlândia, os headquarters fica em Uberlândia e é uma impressa que você, provavelmente, conhece ou se não conhece, fique sabendo que é uma empresa de 61 anos, tem essa idade no ramo de autopeças, mas tem uma cabeça e tem uma alma de startup, porque inova o tempo todo e consequência disso é que ela vem crescendo 20% ao ano mesmo com todo esse estágio de maturidade e tem fintechs dentro de casa, começou a pouco tempo a atuar também no ramo de motos e por aí vai. A empresa está se reinventando o tempo todo e, Sandro, é um prazer ter você aqui, uma honra conversar com você aqui no podcast. Obrigado por atender o convide, Sandro.

Sandro Minare: Imagina, o prazer é todo meu. É, realmente, uma satisfação poder trocar um pouco de figurinha com você e conversar um pouquinho sobre a empresa também e um pouco de tecnologia, duas coisas que eu gosto muito. Eu acho que um ponto muito importante da empresa, essa perenidade vem em decorrência, um pouquinho, dela entender bem o tipo de jogo que ela está fazendo no tipo de mercado que ela está. O que eu acho? Ela entende que esse mercado é um jogo infinito, cada jogador que está no mercado deve entender bem que tipo de jogador ele é. Então, um monte de gente acha que no final do ano acabou e começa tudo de novo e a empresa, a cada ano, é uma empresa diferente no ano seguinte e não é assim. O mercado, como um todo, o varejo, distribuição, vários outros

mercados, existem coisas muito similares há centenas de anos e só vão mudando, o marketplace digital da Amazon é uma evolução do que existe em uma feira da idade média, uma feira de venda de coisa do mesmo jeito, só que a tecnologia vai alavancando de outro jeito. Então, eu acho muito importante ter essa distinção e que distinção é essa? Jogos finitos são jogos que… parecido com jogo de vôlei, ou alguma coisa assim, que os jogadores são conhecidos, as regras são fixas e você tem tempo para gastar, que chegando no final há um acordo de quem ganha e como é que se ganha. Agora para jogos infinitos é muito diferente, porque você tem jogadores conhecidos e não conhecidos, entrando e saindo o tempo todo. O seu objetivo não é derrotar o outro, porque não existe esse conceito, existe o conceito de você permanecer no jogo, as regras do jogo vão mudando. Então, houve uma época que você carregava as coisas, no exemplo que a gente estava dando, nos braços ou nas carroças e hoje é tudo digital, tem via área, tem um monte de coisas que facilitam, mas você precisa sempre ser uma versão melhor de si e não estar preocupado em só bater o concorrente, porque se você tem uma visão de que você ganhou, cheguei no final daquele ano e agora eu sou o dono… do exemplo que a gente está dando, do varejo, isso não existe. No mercado, você conquista um pedaço dele, mas como disse o CEO do Walmart esse ano, fidelidade em varejo é ausência de opção melhor. Então, apareceu uma opção melhor você perdeu aqui, você não conquista, não é seu.

Cássio Politi: Isso tem muita relação com a perenidade do negócio e o que você está trazendo, só para ambientar o nosso ouvinte aqui, esse conceito dos jogos finitos e infinitos. Eu acho que quem deu uma ilustrada nele e trouxe de voltar para o vocabulário das empresas foi o Simon Sinek, que eu sei que você o adora e eu também. Você também, ele me conquistou naquele TED Talks do golden circle…

Sandro Minare: Golden Circle.

Cássio Politi: …círculo de ouro e eu lembro de ter lido, Sandro, na faculdade, sobre jogos finitos e infinitos que foi o que você trouxe e hoje, o Simon Sinek também veio, trouxe… veio dar a sua pitada de brilhantismo nesse conceito e pelo o que você descreveu, a tecnologia acaba sendo vital, Sandro, porque olha o exemplo que você deu ali. Você está com carroças fazendo o mercado acontecer, começa a acontecer, para a gente não ir tão atrás, caminhões, 20 anos atrás, aviões, navios e hoje não é mais isso, até tem esses elementos no mercado. Você diria que a tecnologia é o grande game changer? O grande ponto de virada dessa história?

Sandro Minare: Eu acho que sim, porque ela tem aumentado, não só a facilidade com que as coisas acontecem, mas tem aumentado bastante a produtividade. Ainda não do quanto seria desejável para empresas, porque, de verdade, a gente está introduzindo tecnologia mais rápidas do que a gente tem conseguido absorver como nação. Não estou dizendo a empresa ou um ponto qualquer, mas eu acho que a tecnologia veio e mudou completamente algumas das relações que a gente tinha de necessidade, de prazo, de imediatismo. O consumidor, como um todo, as pessoas no fim do dia estão completamente modificadas pela facilidade que a tecnologia trouxe. Eu me lembro bem qual era a dificuldade de algum tempo atrás você comprar qualquer coisas se não tivesse no mercado perto de ti. O mercado é uma empresa qualquer. Hoje você consegue comprar de qualquer lugar, ver a avaliação que a empresa tem em estrelas ou em qualquer outra coisa que o modo de comunicação muito mais eficiente do que a gente tinha de boca a boca antigamente, porque olha o medo que você tinha de comprar de alguém que era deu um lugar muito longe de você, pelo menos eu peguei… eu não sei, Cássio, você…

Cássio Politi: Eu, infelizmente, peguei.

Sandro Minare: …você não conhecia e não tinha como rastrear. Hoje não, você tem um monte de alinhamentos feitos através de tecnologia que as pessoas conseguem qualificar vendedores e compradores e facilitar todo o relacionamento que, de outro modo, seria muito, mas muito mais lento. Cássio Politi: É mais rápido, Sandro, mas também o ciclo de vida das tecnologias e, por tabela, das empresas, acaba sendo muito curto. A gente viu o fenômeno de second life, que explodiu e, de repente, do nada, sumiu. Não sei se a gente está vendo a continuação desse filme. O second life 2 com o metaverso, acho que não, acho que dá para ir um pouco mais adianta, mas empresas que se basearam totalmente no second life morreram. Imagina se alguém tivesse feito todo um negócio em cima do Orkut, teria dado um pico ali e acabado e o que é legal você vir conversar com a gente, é que vocês têm 60 anos e continuam aí, as tecnologias, eu imagino, mudaram em 60 anos, especialmente nos últimos 20, Sandro. Então, o que eu queria te perguntar, como é que a arquitetura de TI para você continuar no jogo? Já que estamos falando de jogos, para você continuar no jogo sem morrer junto com a tecnologia que te mantem vivo?

Sandro Minare: O que eu acho importante? Quando a gente fala nesse tipo de coisa você saber como separar que tipo de tecnologia você precisa usar para cada uma das coisas que você precisa investir. Então, um principal ponto de um empresa que quer ser perene, ela deve ter eficiência de execução, mas ela deve ter opções. Então, você tem que ter mais opções que do que os seus concorrentes, porque as coisas vão mudando… o ecommerce foi uma coisa que pode ser dada como exemplo, de que quem adotou antes teve um benefício na pandemia, mas existem muitos outros exemplos de como é que as coisas… você foi permitindo que a tecnologia fosse alavancando o negócio. Então, o que foi acontecendo nos últimos anos, muita coisa era por telefone, a tecnologia permitiu com que você… imagina, telefone no começo, listas na mão em papel e tudo anotado, depois tecnologia você vai digitando e começa a gerar uma parte de notas fiscais, de pedidos, tudo, transação eletrônica, muito rápido em que você consegue comparar e satisfazer o seu cliente muito mais rapidamente do que você conseguia antes. Uma gestão de estoque muito mais precisa, porque você consegue dar aquele estoque em real time para o cliente e ele vai comprar com a certeza que ele vai acabar recebendo a mercadoria, porque você tem a sua gestão de estoque completamente apurada, não tem coisa esquecida no estoque, eu me garanto em alguma coisas, tem etiquetas que garantem outras e as contagens sempre muito importantes, mas menos relevantes hoje, porque como você escaneia entrada e saída, você tem uma confiabilidade maior também, coisa vinda com a tecnologia, porque lembra quando tinha que colocar preço nas mercadorias e ficar vendo preço dela uma a uma e trocava o preço e era aquele trabalho de um batalhão de pessoas em horas. Então, hoje é muito mais simples, você põe o escâner do lado e está resolvido o problema do preço para o cliente e para qualquer um que tiver acesso, mas voltando um pouquinho. O que eu entendo? A gente tem que separar em três categorias ou layers, camadas de tecnologia, uma tecnologia que é um padrão, que é tipo financeiro, um RP mais básico, o que é diferenciação que, para a gente, sempre investiu muito em transformar o nosso sistema de vendas e atendimento ao cliente no mais amigável e eficiente possível. Então, ele funciona muito rápido e ele traz as ligações entre os produtos que o cliente precisa. Quando você está comprando alguma coisa a gente te lembra que tem outra coisa que é um acessório para aquilo que te permite fazer o projeto como um todo e uma terceira camada seria mais voltada para inovação. Aí sim você vai fazer experimentações, porque você cria opções para a empresa. Então, você cria ali, de modo experimental e ainda mais simples, um pouco, que as outras camadas, é muito mais perto de MVP, low code, onde você, de fato, põe tecnologia já pré-pronta, quase naquela montagem de lego que  o pessoal sempre falou, mas que agora que está começando a virar verdade e você consegue experimentar as coisas que vão chegar para o seu cliente em um futuro próximo.

Cássio Politi: Perfeito. Queria dar um zoom até aqui, em algumas delas, entender que skills, que habilidades que a gente precisa para desenvolver bem cada uma delas, porque quando você fala… vou repetir aqui para quem não pegou, padrão, diferenciação e inovação. São essas três camadas, esses três layers. Vê se é isso, padrão é muito uma coisa de organização, processo, até automação. Está certo isso ou a minha leitura está meio míope? Quando você fala de padrão você fala de outras coisas?

Sandro Minare: Não, quando eu falo de uma camada padrão, assim, o que, para as empresas, é mais padrão. Por exemplo, finanças, recursos humanos, gestão de estoque, é muito similar entre todas as empresas, não é ali que você precisa de um desenvolvimento de diferenciação. Então, esse tipo de produto que é mais padrão você acaba comprando ele pronto no mercado e só faz ajustes nele. Quando você começa a falar de diferenciação, é ali onde você entende que você vai se diferenciar das outras empresas do mercado para fazer uma proposta de produto melhor para o seu cliente. Um produto como um todo, um produto digital, um produto físico, qualquer coisa que seja, mas a sua proposta vai ser melhor que a dos outros se você conseguir trabalhar melhor essa camada. Por exemplo, nosso sistema de vendas está nesse lugar. Análise de dados, personificação para personalização para os clientes também está nessa camada. Inovação, não… voltando um pouquinho, só para eu fechar, eu acho que essa primeira camada está mais perto com TI, essa segunda camada do meio já para o que a gente tem chamado, mais recentemente, de humanos aumentados, onde você vai usar RPAs, vai usar low code ou no code, um pouco de IA embarcada em que uma pessoa que seja do negócio, mas que tenha proximidade com tecnologia consegue fazer e na terceira camada que é mais inovação, aí é um pouco todo mundo, mas que também o pessoal até de negócio consegue fazer sozinho com no codes. Então, fazer uma experimentação para descobrir se aquilo tem um feat de mercado, que não precisa ser uma coisa sofisticada com alta robustez.

Cássio Politi: Fica muito claro isso tudo, Sandro, vem o grande jogo que é de diferenciação e de inovação. Isso, claro, se reflete na tecnologia, mas fundamentalmente depende de pessoas e você sabe, acho que melhor que todo mundo hoje, a dificuldade que é montar times. O conceito está bem claro e, na prática, como é que você monta times de tecnologia hoje para conseguir ter essa mentalidade? Só ilustrando aqui com dados, existe uma carência de profissional de TI, claro que em algumas especialidades mais do que outras, mas no geral tem uma carência global de profissionais. Então, a minha pergunta, de como é que se monta um time que consiga trabalhar nessas duas camadas de diferenciação e inovação?

Sandro Minare: Não é fácil, Cássio, o mercado está começando a ter um pouco mais de profissionais agora, mas ainda está muito escasso, está faltando bastante gente. O que a gente tem feito é atrair um pouco mais para o propósito. Então, dizer um pouquinho mais o que a gente quer fazer, porque a gente quer fazer e mostrar para eles uma visão de um pouco mais de longo prazo, porque está bem complicado mesmo, a gente busca em universidade, tem pegado um pessoal um pouco mais novo também e nesse momento no mercado tem muita gente que está se formando isso, porque muito a gente viu que a tecnologia deu uma explodida nos anos de pandemia, muita gente começou a se formar, mas ainda não está pronta para trabalhar nas camadas de mais técnicas, conseguem trabalhar um pouquinho em uma camada um pouco mais simples e a gente está investindo alguma coisa em tecnologia mais pré-prontas, então, o no code ou low code, que você consegue colocar, até as pessoas de negócio para alavancar um pouquinho e criar alguns produtos.

Cássio Politi: Pois é, acho que a saída que a gente vai encontrando… tem alguma área que vocês, pessoalmente, estão sentindo mais a carência de profissionais ou demanda de profissionais? Claro que não no dia a dia, não no padrão, para atender essas demandas de competição que vocês têm?

Sandro Minare: Principalmente voltado a dados. Cientistas de dados, todo mundo que está em uma carreira mais voltada a dados está muito mais disputada do que o restante. Linguagens um pouco mais tranquilas como Java e mais padrão, a gente tem uma boa quantidade de pessoas, mas quando você começa a falar de dados em que você precisa analisar todos os dados para depois entender o que está acontecendo para gerar alertas e poder tomar decisões de negócios. Isso está mais difícil do que já foi.

Cássio Politi: A gente vê como é que o mercado vai se mexendo, eu vou fugir um pouquinho agora do tema, do que a gente está falando, desses layers de inovação, é uma aula que você deu aqui e convido as pessoas a buscarem mais sobre isso. Ao mesmo tempo que está faltando profissional a gente está vendo essa onda de demissões acontecendo no mundo todos, nas startups do Brasil também. Existem diferentes explicações e não estou questionando aqui as explicações, só estou apontando que elas indicam que tem mais de um motivo e talvez ninguém sabia, ao certo, apontar um fator que tenha causado isso e justamente a área de TI é a mais afetada, é uma das áreas afetadas, acho que tem outras também. Você consegue enxergar a relação disso com… esse mesmo momento que a gente está falando de dificuldade em contratar gente. Isso afeta vocês de alguma forma?

Sandro Minare: Isso nos afeta, mas também, por outro lado, tem alguns lay offs acontecendo, mas toda vez que você procura um pessoal que é um pouco mais sênior, que acaba sabendo dos lay offs, e, como todo mundo, acaba dando uma olhada para ver aquele pessoal, porque existem muitas divulgações dessas listas de pessoas que estão no lay off, você acaba entrando em contato por LinkedIn, coisa assim, mas o pessoal está se realocando razoavelmente rápido. Então, continua faltando mão de obra, porque o percentual não é tão grande assim. Sempre que você tem uma demissão de milhares de pessoas é uma coisa grande, o impacto para as famílias e para as pessoas é muito grande, mas a necessidade de mão de obra no mundo a fora é maior do que isso.

Cássio Politi: É maior, é localizado, Sandro, passa a ter um perfil de empresa.

Sandro Minare: Isso, tem algumas empresas que estavam com uma… o que a gente costuma chamar de pico de expectativa inflada. Então, havia um excesso de expectativa em algumas coisas e um dia chega a hora de acertar as contas. Isso está acontecendo com muita startup que tem ideias e tem produtos bacanas, mas que não consegue rentabilizar nada e não dá para o pessoal colocar dinheiro infinitamente lá esperando que um dia ela vá melhorar. Então, muita coisa está acontecendo agora de o pessoal começar a botar o pé no chão e falar, “Gente, não vai ser toda startup que vai virar unicórnio”, e alguns unicórnios foram mal avaliados e que não deveriam ser. De verdade, eram um burriquinhos com uns adereços.

Cássio Politi: Gostei da analogia, o que eu acho curioso, Sandro, é que muita gente deu explicações, como eu falei, mas a mais plausível para mim é sempre aquela follow the money, a velha frase do livro Todos os homens do presidente, livro e filme, follow the money. Para você entender qualquer coisa na vida, segue o dinheiro, vai ver onde é. Eu vou te dar a minha explicação aqui e eu queria ouvir a sua, complementa ou contraria a minha. Houve um excesso expectativa, como você falou, especialmente na pandemia, muita demanda, será que o mundo vai ser desse jeito? Vai continuar demandando? Mas também a mentalidade das startups me pareceu um pouquinho desajustada antes. Olha, o importante é crescer, crescer e crescer, não importa se você está deixando dinheiro na mesa ou não, porque com isso eu ocupo um certo espaço no mercado, eu vou entrar em um determinado mercado de software para um tipo de empresa portuária, eu vou chutar qualquer coisa aqui. Eu fico tão forte, que depois eu consigo recuperar o prejuízo que eu dei para chegar até lá e parece que essa mentalidade foi bem até um ponto, mas a partir dali os investidores, inclusive, com guerra na Ucrânia, aumento de juros no Estados Unidos, “Espera aí, eu posso botar dinheiro em outra startup, mas posso deixar o dinheiro rendendo aqui nos Estados Unidos com muito mais segurança”. Agora vamos fazer diferente, continuamos crescendo, pode até crescer um pouco menos, mas deixa dinheiro na mesa e muitas não estava nesse momento ou talvez não tivessem preparadas para isso. Essa é uma leitura que eu faço como leigo, você que está muito mais nesse mundo. Se observa como esse momento de startups?

Sandro Minare: Eu gostei desse ponto que você colocou, Cássio, eu também concordo com ele, porque junto com essa expectativa toda que se criou. De um lado a startup em uma estratégia de crescimento e ocupando e criando coisas que nem sempre estão atendendo bem a necessidade que as pessoas têm, porque tem coisas que são bacaninhas quando você não precisa pagar por elas e muita gente acaba entrando e aderindo alguma coisa que a startup tenha, algum serviço, olhando, só que também tem muita manipulação de dados nessa história também, muita startup está ocupando espaço, mas como teve aquela última financeira no Estados Unidos, ela tinha um empréstimo, uma conta para universitários com cadastro de cinco milhões, mas quando alguém foi lá e comprei e foi ver o tamanho do cadastro que era de verdade, era menos de 10% disso…

Cássio Politi: Bem menos.

Sandro Minare: Bem menos mesmo.

Cássio Politi: Acho que eram 300 mil ou nem isso.

Sandro Minare: Exatamente isso, o que acontece? Tem muito oportunista entrando nesse tipo de jogo também e tentando ganhar alguma coisa com essas estratégias não tão boas assim e acaba afetando que tem uma estratégia boa e todo mundo começa a olhar para ver, tem oportunistas aí, deixa eu ver se o que eu estou fazendo aqui, realmente, lá na frente, vai dar dinheiro, porque todo mundo acreditou em tudo, tiveram algumas coisas, por exemplo, quando você olhava há muitos anos o Youtube, não se sabia como seria a monetizado, até o dia que a Google comprou e conseguiu monetizar ele bem, mas ela mesmo levou tempo para conseguir fazer e colocando muito dinheiro lá.

Cássio Politi: Era outra fase também, não tem como comparar, Sandro, porque ali a gente estava em um momento muito de experimentação, faz quase 20 anos. Acho que eles foram vendidos em 2006, nasceram em 2004, acho que foi isso, foram vendidos em 2006 ou foram vendidos em 2004, mas ali o que você sabia era o seguinte, eu tenho um volume gigantesco de usuário aqui e é usuário real, não é um número que eu estou inflando, é um número real de gente e a cada dia conquistando mais gente. Então, eles sacaram, viram… eu lembro que até em uma dessas conversas… eu acho que era um executivo do Google ou da Microsoft, falou assim, “É o seguinte, eu estou criando alguma coisa aqui que a expectativa é ter um bilhão de usuários. Mas como você vai fazer dinheiro com isso? Pode deixar que na hora que eu chegar em um bilhão eu dou um jeito de fazer dinheiro com isso”. Hoje não dá mais para fazer isso, Sandro.

Sandro Minare: Não, hoje está muito dividido, tem muito dinheiro colocado em muito lugar e não dá para um bilhão de pessoas fazerem todas as coisas. É o que você falou, é uma outra fase em que muito menos espaço estavam ocupados e ocupar o espaço de um nicho que, às vezes, nem é tão significativo assim, não vai fazer rentabilidade daqui a um pouquinho.

Cássio Politi: É isso aí. Sandro, eu quero te agradecer muito pela conversa, vou deixar depois indicações, na discrição do podcast, sobre os livros e, eventualmente, vídeos, que possam falar desses três layers, mas que soam, mais ou menos, como uma aula de padrão, diferenciação e inovação, eu acho que é um jeito muito importante, interessante de organizar a mentalidade da empresa, sempre que essas coisas vêm de autores brilhantes, até de empresas conceituadas, consultorias que criam essas espécies de templates, ajudam muito, não precisa seguir à risca, mas você organiza as ideias, eu acho que é isso que o Sandro, hoje, conseguiu fazer aqui com a gente. Sandro, muito obrigado por trazer a sua contribuição aqui para o podcast hoje.

Sandro Minare: Imagina, Cássio, foi, realmente, um prazer estar aqui com vocês, trocar essa conversa contigo foi muito, muito boa, obrigado.

Cássio Politi: Muito bem, vamos chegando aqui ao final do Think Tech de hoje. Sarah, eu deixei o link para o livro Jogos finitos e infinitos, que eu citei na descrição do podcast.

Sarah: Vale a leitura, sim, e vale a pena buscar na web os matérias que falam desse tema, isso pode mudar a forma como o empreendedor encara o próprio negócio.

Cássio Politi: É isso aí, o Think Tech de hoje fica por aqui, até a próxima.